Fehler und Warnungen - Was tun?

[Monacus]

Hallo zusammen und ein gutes Neues Jahr!

Arbeite zwar noch nicht lange mit dem TSD, komme aber schon ganz gut zurecht. Nur in einem Punkt überfällt mich jedesmal Ratlosigkeit.
Was mache ich, wenn mir nach dem Durchnudeln der Datei ein paar Fehler angezeigt werden?
Bisher habe ich immer auf "ok" geklickt, und mit etwas Glück bemerkt man im fertigen Film den oder die Fehler nicht oder fast nicht.
Meine Frage nun:
Gibt es eine reale Möglichkeit die evtl. Fehler effektiv zu bereinigen, und wenn ja, wie?

Gruß Monacus

[Mam]

Gibt es eine reale Möglichkeit die evtl. Fehler effektiv zu bereinigen, und wenn ja, wie?

Nein 
Die "Fehler" zeichnet Dein Receiver gar nicht mit auf, der Doc bemerkt das daran, dass irgendwelche Fehlstellen im Stream vorhanden sind.
Und was nicht da ist, kann er sich auch nicht ausdenken.
Allerdings gibt es zwei Arten von Fehlern, wie Du schon bemerkt hast.
Die einen, harmlosen, betreffen Bereiche, die Dich nicht interessieren, also z.B. die englische Tonspur, die Du gar nicht erhalten willst.
Die anderen, "bösen" sind sichtbar und führen normalerweise zu Störungen in der Anzeige.
Der Doc unterscheidet die beiden, obwohl es nur einen Fehlerzähler gibt. Bei den "Bösen" kommt nach der Bearbeitung, wo man die bösen Stellen sich noch gezielt anschauen kann, sind nur "harmlose" vorhanden, so zeigt er sie nicht.

Das Einzige, was Du gegen die Fehler tun könntest, wäre die jeweiligen Bereiche "sauber" rauszuschneiden. Dann entsteht zwar u.U. ein Sprung in der Handlung, aber zumindest ist die Matsche weg.

Die beste Lösung ist es aber, gar keine Fehler zu haben und die Ursache in der Aufnahmekette zu finden und nachhaltig zu beseitigen.

[Traxx]

Bei den "Bösen" kommt nach der Bearbeitung, wo man die bösen Stellen sich noch gezielt anschauen kann, sind nur "harmlose" vorhanden, so zeigt er sie nicht.

außer man arbeitet so wie ich mit der Batch Funktion, dann zeigt der Doc leider nichts, auch nicht bei "bösen" Fehlern.

[Mam]

außer man arbeitet so wie ich mit der Batch Funktion, dann zeigt der Doc leider nichts, auch nicht bei "bösen" Fehlern.

"Du hast es so gewollt!  " sprach Cäsar! Wenn ihr Batchfetischisten auch jedesmal an die Decke gehen, weil der Doc wegen eines Dialoges "anhält", dann beschwer Dich nicht, wenn Du nix zu sehen kriegst. Das hast Du ja schließlich so bestellt!

[Traxx]

naja das der Doc weiter macht ist ja der Sinn von so einer Batch Funktion
aber dennoch wer's schön wenn er "böse" Fehler extra anzeigt...
wenn nicht ist am Ende auch egal (wie die letzten 2Jahre  )
ändern tut es so oder so nichts, 95% meiner aufnahmen sind sowieso einmalige TV Sendungen und Events, da gibt's sowieso kein neu aufnehmen.

[Monacus]

Hallo Mam,

Die beste Lösung ist es aber, gar keine Fehler zu haben und die Ursache in der Aufnahmekette zu finden und nachhaltig zu beseitigen.

schon klar. Irgendwo zwischen Einspeisung des Signals beim Versorger und Aufnahme auf dem Technisat kommen die Fehler zustande.
Nur: Wie will man die lokalisieren bzw. eliminieren?
Und wenn schon unvermeidbar, dann bleibt als einzige Lösung wahrscheinlich wirklich nur die Schere. 

Gruß Monacus

[Mam]

Nur: Wie will man die lokalisieren bzw. eliminieren?
Und wenn schon unvermeidbar, dann bleibt als einzige Lösung wahrscheinlich wirklich nur die Schere. 

Ja, kann ich gut nachvollziehen. Ich hatte auch mal so ein $%&"!@ Problem und geschlagene ZWEI JAHRE lang rumgesucht :-(
Hab ALLES getauscht (Schüssel, Receiver, Kabel...), hab sogar alles parallel aufgebaut (um "echte" Wetterfehler von selbsterzeugten unterscheiden zu können)  und wie üblich bei Murphy wars dann das letzte, DER MULTISCHALTER :-(

Aber bei Dir gibts schon mal einen brauchbaren Ansatz, die Firma Technisat bzw. deren Produkte hat sich hier im Forum nicht gerade mit Ruhm bekleckert und war schon bei einigen die Quelle allen Übels. Such mal die Threads hier ab und schau, ob die Probleme Deinem ähneln.
Also: NEVER GIVE UP!

[Monacus]

Hi Mam,
na ja, PROBLEME ist vielleicht ein bisschen hoch gegriffen. Wenn ich mal so das letzte Dutzend Aufnahmen Revue passieren lasse, dann waren es im Durchschnitt vielleicht 2 oder 3 Fehler pro Film und ebensoviel Warnungen, und davon vielleicht die Hälfte auf nicht benötigten Tonspuren.
Damit kann man m.E. leben.
Mir ging es eigentlich mehr um das Vorgehen, wie man das Entfernen solcher Frames möglichst schonend gestaltet.

Wäre es nicht denkbar, dass - nachdem die genaue Lage der Fehler ja bekannt ist - der TSD ein Optionen für das Herausschneiden anbietet?
So im Sinne: "Möchten Sie die fehlerhaften Frames entfernen?"
Das wäre - wenn realisierbar - m.E. eine tolle Sache, denn wenn ich das selber probiere, habe ich die  Befürchtung, dass ich das nur "verschlimmbessere".

Gruß Monacus

[wurzel]

Gibt es eine reale Möglichkeit die evtl. Fehler effektiv zu bereinigen, und wenn ja, wie?

Nein 
...

Das Einzige, was Du gegen die Fehler tun könntest, wäre die jeweiligen Bereiche "sauber" rauszuschneiden. Dann entsteht zwar u.U. ein Sprung in der Handlung, aber zumindest ist die Matsche weg.

Tjaaa - Genau das hatte ich vor. Definiere "Sauber".

Eine Aufnahme von HD hatte einen PCR-Fehler. Würfelchen etc. Der VLC-Player kam mit der Stellen nicht wirklich zurecht und genehmigte sich einige Sekunden Pause. Beim Abspielen im Doc war zumindest kein wirklicher Stolperer vorhanden, aber etwas Pixelsalat. Mit welchem Programm spiele ich HD-ts sonst ab?

Also rausschneiden. ... Ich markiere im Doc die Stelle als Pause und habe zwei Schnittbereiche. Egal was ich mache, der VLC spielt hinterher brav das vermeintlich herausgeschnittene Defekte Stück immer noch irgendwie als Salat ab und produziert zuvor eine Zwangspause mit grünem Farbeffekt. Diese beginnt eben früher.  Auch wenn ich die Stelle relativ großzügig herausschneide hakt es genauso. Dann fehlen eben noch mehr Filmbestandteile vor der Problemstelle.

Die einzige Lösung war dann den Film zu zerteilen in zwei einzelne Dateien. Diese waren dann individuell zu beschneiden und wieder zusammenzufügen. Nun ist zwar immer noch ein kurzer Stolperer an der Schnittstelle, da anscheinend der Merger nicht wirklich nahtlos zusammenfügen kann, aber kein Bildsalat mehr.

Geht sowas nicht vielleicht beim direkten Schnitt und dann vielleicht ohne die kurze Pause an der Fügenaht?

[Mam]

Tjaaa - Genau das hatte ich vor. Definiere "Sauber".

"Sauber" wäre z.B:
VOR der Fehlstelle "-IF" (also 1 I-Frame zurückgehen), Marker setzen.
Vorwärts mit "+IF" bis einen I-Frame NACH der Fehlstellt, wieder Marker setzen.
"Trenne Bereiche zwischen den Markern" drücken und keine Klötzchen mehr haben sollte seiner einer...

(Merke: HD Filme IMMEr nur an I-Frames schneiden, sonst gibts Klötzchen!)
(Merke2: bei manchen Sendern (z.B. ORF) liegen die Streams so weit auseinander, dass EIN Frame nicht ausreicht, dann muss man also MEHR wegschneiden. Dieses Problem stellt sich dann nicht als Klötzchen dar, sondern als Standbild mit weiterlaufendem Ton, ist aber eigenlich dasselbe)

[wurzel]

Ist eine 3-Sat-Aufnahme .... Aber genau das habe ich gemacht. ... sogar mehrere I-Frames vor und danach versucht. Es entsteht immer Salat. Es scheint so als könne der Doc aufgrund des Fehlers die Schnittstelle beim Einstieg nach der Fehlerstelle nicht recht finden und lässt den Salat drin.

Jedenfalls klappt es wenn man es zerlegt und wieder zusammenpappt.

Auffällig bei der Zerlegung war eine unrealistische Länge der zweiten Hälfte ... Windows zeigt da 605902:29:55 
Eigentlich sind es 00:29:23. VLC-Anspielen geht nicht.

Diesen Schnipsel aufgemacht - beschwerte sich der Doc dann, dass repariert werden müsse... Irgendwie nicht unerwartet. Also dies geschrieben.
Wenn man die reparierte Datei dann direkt auf Aufforderung des DOC nach dem Schreiben laden lässt und am Anfang beschneidet und schreibt kommen 29 Minuten zustande und alles ist gut.

Lädt man diesen ersten Reparatur-Schnipsel nicht sofort sondern später gezielt, so wird nochmals eine Reparatur verlangt. Dabei entsteht eine doppelt so große und (nach Windows) lange Datei! Lässt sich anspielen und startet mit Standbild und Ton wie beschrieben.

[Mam]

Manchmal ist es nötig, die Datei erst einmal "grundzureinigen".

Dazu die Datei einfach in den Doc laden, NIX TUN, und als "neue Datei erzeugen" abspeichern.
Diese neue Datei dann anschließend Laden und wie gewünscht Schneiden.

(Wichtig! vorher den automatischen Schnitt abschalten! die Datei soll unverändert durchflutschen)

[wurzel]

Hm - die Quelldateien sind mittlerweile vom Receiver verschwunden. Allerdings hatte ich das auch bereits gemacht, meine ich. Nunja .... falls es mal wieder auftritt. Seltsam ist aber schon, dass der Schnitt innerhalb des Doc nicht so recht funktionieren wollte. Nur nach einzeln Abspeichern und Zusammenfügen.

[ErichV]

Ohne Smart-Rendering wirst du bei H.264 immer (mehr oder weniger starke) Verpixelungen an der "Klebestelle" haben, das wird sich aufgrund des komplexen Aufbaus der GOPs nicht vermeiden lassen. Ich hatte es schon früher einmal versucht, ohne Re-Encoding der Schnittstellen einen sauberen Übergang zu schaffen, das gelang mir jedoch nie. Mit dem "Pixelsalat" wirst du wohl leben müssen.