Ich hab immer bei meine HD aufnahmen nach dem schneiden mit TSD immer ca. 3-4 Sek. nach jedem Schnittpunkt Artefakt Fehler, bei ARD HD, ZDF HD, ORF HD aufnahmen weniger aber bei Sat.1 HD. RTL HD, Pro7 HD usw. immer, kann das eventuell daran liegen das die öffentlichen in 720p und die Privaten in 1080i senden? Gibt es irgendeine Lösung oder Tipp wie ich die Artefakt Fehler weg bekomme?
Neue Version 1.2 verwenden ;)
Zitat von: Cypheros am März 16, 2012, 06:32:08
Neue Version 1.2 verwenden ;)
Ja, und? ;D
Auch 1.2 produziert noch genügend hässliche Artefakte bei HD Schnitt :'(
Ich hab 1.2.4 installiert.
Hab die Folge Terra Nova vom Montag geschnitten und da gab es absolut keine Übergangsstelle.
Überprüfe mal folgende Einstellungen:
Einstellungen/Korrekturverhalten
Bevorzuge Schnitt vor dem Cut-Out-Schnittpunkt => NEIN
Berücksichtige I/P-Frames für den Schnitt => JA
Entferne störende B-Frames => JA
Einstellungen/Vorschau
I-Frame - Erkennung => JA
Wenn Du dann die Schnittpunkte auf die I-Frames setzt, sollte es keine Artefakte geben.
Bis auf, Bevorzuge Schnitt vor dem Cut-Out-Schnittpunkt => NEIN
hatte ich alle Einstellungen bereits so.
Ich benütze seit es die I-Frames Erkennung gibt immer diese zum Schnittpunkt setzten.
Habe jetzt ein File mit Bevorzuge Schnitt vor dem Cut-Out-Schnittpunkt => NEIN Einstellung geschnitten die ersten 2 Schnittpunkte waren ohne Fehler der 3te hatte wieder Artefakte der 4te war wieder OK.
Das war bei mir immer schon so das es ist sehr unterschiedlich ist mal gibt es Artefakt Fehler an 2-3 Schnittpunkten hintereinander, und das andermal keine.
Welchen Videofilter setzt du ein für HDTV (H264)?
Ich häng mal ein .zip mit Screens von allen Einstellungen an.
So geht es am schnellsten da es 9 Screens sind und ich nur 4 Bilder anhängen könnte, eventuell findet sich ja wo ein Fehler.
[Dateianhang durch Administrator gelöscht]
OK, unter Einstellungen/Vorschau den Punkt "Workaround für genauere Sprünge beim ffdshow-Filter" aktivieren und ffdshow updaten auf die neueste Version 4382 und Du hast die gleichen Settings wie ich. Dann sollte es laufen.
Download ffdshow 4382 (http://sourceforge.net/projects/ffdshow-tryout/)
Workaround für genauere Sprünge beim ffdshow-Filter hab ich aus weil wenn ich das anmachen jedes Mal wenn ich da 1min oder 10sek vor oder zurück springe der Film stoppt und jedes Mal wieder mit Play neu starten muss.
Ist die Einstellung verantwortlich für die Artefakt Fehler, oder nur für bessere Frame genaueres schneiden?
Neue ffdshow hab ich jetzt installiert wird es damit testen.
"Workaround für genauere Sprünge" dient dazu auch dort zu landen wo man hin will. Wenn Du einen I-Frame zurück springt, dann hat der TS-Doctor den entsprechenden Timecode gespeichert und weist den Player an, dorthin zu springen. Bei ffdshow landet man aber nicht dort sondern nur in die Nähe. Das Workaround sorgt für einen präziseren Sprung.
Ich hab jetzt nochmal 5 HD aufnahmen getestet, immer noch das gleiche, selten gibt es keine Artefakt Fehler, meistens hab ich aber Artefakte entweder genau am Schnittpunkt aber meistens 3-5 Sek. hinter dem Schnittpunkt.
Bei ORF, ARD, ZDF, HD aufnahmen läuft es inzwischen mit den 1.2er Versionen wirklich schön ohne Artefakte aber alle 1080i Aufnahmen egal ob von Sat1, RTL, Pro7 oder FOX HD haben weiter alle Artefakt Fehler bei mir.
Kannst Du mir mal eine Log-Datei von so einem Schnittversuch posten? Das Log hat den gleichen Namen wie die neu erzeugte Datei, nur mit der Endung ".log" .
Im Anhang Logs von 2 test Files.
Hi, sieht alles ganz gut aus und alle Schnitte liegen auf I-Frames.
Was mir auffällt ist, dass bei Pro7 keine GOP angezeigt wird und bei Fox HD die GOP total seltsam und viel zu lang aussieht. Ich mache gerade mal eine Aufnahme von Fox HD und checke das.
Mir ist jetzt nach einigen Tests was aufgefallen, und zwar wenn die Artefakt Fehler ca. 3-5 Sek. hinter dem Schnittpunkt passieren sind das nicht einfach nur Artefakte sondern es ist das letzte Bild beim Schnittpunkt das als ,,Ghost" Bild in das aktuelle Bild vermischt wird und so entstehen die Artefakt Fehler.
Ich häng 2 Screens von einem Test File an wo man die Vermischung der 2 Bilder gut sieht.
1. Bild = Letztes Bild des ,,Cut in" Punktes.
2. Bild = Artefakt Fehler 3sek. Hinter dem ,,Cut out" Punkt.
Neue Beta 1.2.6 sollte bessere Ergebnisse liefern.
Zitat von: Cypheros am März 20, 2012, 19:02:27
Neue Beta 1.2.6 sollte bessere Ergebnisse liefern.
Leider nicht, zumindest bei ARD HD war heute sogar mehr Matsche, als früher bei den Schnitten :-(
Irgendwie entwickelst Du Dich stark in die falsche Richtung.... :o
Nichts durcheinander bringen Mam. ARD (720p/50fps) und RTL,Pro7, Sat1 HD (1088i/25fps) sind zwei verschiedene paar Schuhe. Die verschmolzenden Bilder deuten auf Interlace-Probleme hin, die bei ARD/ZDF HD nicht auftreten sollten.
Zitat von: Cypheros am März 20, 2012, 22:32:46
Nichts durcheinander bringen Mam. ARD (720p/50fps) und RTL,Pro7, Sat1 HD (1088i/25fps) sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Nee, iss mir schon klar. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Du Dich bei 720p immer weiter vom Ziel entfernst seit einigen Versionen. Und da ich den anderen Kram gar nicht habe, ist mir das Hemd näher als die Hose ;D
So nach einigen Tests mit 1.2.6 ist es leider nicht wirklich besser geworden.
Ich häng Bilder von den neuen Artefakt Fehler 3sek nach dem Schnittpunkt an.
1. Bild is wieder "Cut in" Punkt.
2-3. Die Fehler 3sek. nach dem "Cut out" Punkt.
4. Normale Bild danach.
Gerade nochmal getestet und mehrere Schnitte bei RTL-HD durchgeführt. Keine Artefakte an den Schnittstellen. Das Entfernen der störenden B-Frames ist ja hoffendlich noch aktiv in den Einstellungen oder?
[attachimg=1]
Taucht das Problem vielleicht nur unter VLC auf?
Was ist wenn Du Dir die Schnittstelle mit dem TS-Doctor anschaust? (Der kann übrigens auch Screenshoots machen)
Ich hab TS-Doctor, Mediaplayer Classic und Windows Mediaplayer probiert und sehe keine Artefakte an der Schnittstelle.
ZitatGerade nochmal getestet und mehrere Schnitte bei RTL-HD durchgeführt. Keine Artefakte an den Schnittstellen. Das Entfernen der störenden B-Frames ist ja hoffendlich noch aktiv in den Einstellungen oder?
Ja hab ich alles so eingestellt, wie gesagt der Schnitt selber ist ja ganz ok, das 1 Frame ist meist ganz sauber 2-4 haben leichte Artefakte aber damit könnt ich leben, was so extrem stört ist 3sek hinter dem eigentlichen Schnittpunkt kommt der "Ghost" Effekt für 7 Frames. (siehe Bild 3 im Anhang)
ZitatTaucht das Problem vielleicht nur unter VLC auf?
Was ist wenn Du Dir die Schnittstelle mit dem TS-Doctor anschaust? (Der kann übrigens auch Screenshoots machen)
Ich hab TS-Doctor, Mediaplayer Classic und Windows Mediaplayer probiert und sehe keine Artefakte an der Schnittstelle.
Nein ist nicht nur mit VLC so.
VLC ist es halt am einfachsten um einen Screen davon zu machen weil man Frame für Frame vor springen kann.
Der Fehler ist auch mit Windows Media Player und TSD zu sehen, ich hänge 3 Screens von TSD an, vom ersten Test File von dem ich oben schon die VLC Screens gepostet habe.
Bild 1 = Cut In Punkt.
Bild 2 = 2tes Frame nach dem Cut out Punkt (wie gesagt mit dem Fehler könnt ich leben direkt am Schnittpunkt)
Bild 3 = 3sek nach dem eigentlichen Cut out Punkt, wo sich dann für 7 Frames die Bilder vermischen und so die Artefakt Fehler entstehen. (die Artefakt Fehler jedes Mal 3sek. nach dem eigentlichen Schnittpunkt stören sehr)
So jetzt hab ich das geschnittene File unter Windows7 getestet, es ist ein und dasselbe File das ich unter Windows XP geschnitten habe.
Aber wenn ich es unter Windows 7 öffne mit TSD sind die Fehler auch noch so sehn aber nur mehr 3 Frames und nicht mehr 7 Frames wie unter XP. (Bild im Anhang)
Danach habe ich zum Test ein neues Video geschnitten unter Win7 mit 1.2.6.
Unter Win7 sind die Fehler kaum zu sehen, wenn man nicht weiß wann die Fehler sind und genau darauf achtet.
Danach hab ich das unter Win7 geschnittene Video wieder mit Windows XP angeschaut, und da waren die Fehler wieder deutlich zu sehen.
Irgendwie kommen wir im Moment nicht so recht weiter, ich würd gerne mit dir an dem Problem arbeiten da ich TSD gerne benütze, es ist von allen Programmen die ich bis jetzt getestet habe das einfachste und schnellste zum einfachen schneiden der .TS Dateien.
Am besten wer wohl wenn ich ein Referenz File unbearbeitet von meinen Receiver, und das mit TSD fertig geschnittene File mit samt Logs, Settings und .cut File wo uploaden könnte, damit du die Fehler selber bei dir testen kannst, und mit dem orig. File und dem .cut File genau dasselbe bei dir machen kannst, mich würde echt interessieren ob dabei dieselben Fehler auftreten.
Ich weiß nur nicht wo ich diese doch relativ Großen Test Files uploaden soll, hab heute extra dafür schon 5min nur reine Werbung (damit es keinen eventuellen ärger mit Film/Serien rechten gibt) auf Kabel1 HD aufgenommen. Die 5min alleine haben schon über 370mb mit dem geschnittenen Test File usw. werden es am Ende bestimmt über 500mb.
Weißt du oder ein anderer TSD Forum User wo ich ein solches Test File am besten ohne Anmeldung uploaden könnte, wo ich dann einen DL Link dazu bekommen den ich hier Posten kann?
Du hast eine PM von mir :)
Und jetzt Du eine von mir ;D
Ich hoffe Du kannst mit den Dateien die Fehler nachvollziehen, und reproduzieren und am Ende beheben
Dank, sobald ich etwas weiß, sag ich Bescheid.
Hast Du Dir inzwischen die Dateien angeschaut? und kannst die Fehler nachvollziehen?
und vor allem hast Du die Fehler auch wenn Du das orig. File mit der beiliegenden .cut Datei selber neu schneidest?
Ja, ist reproduzierbar. Die meisten Schnitte sind OK aber einige verursachen den Decodern Kopfschmerzen. Interessanterweise tauchen die Fehler teilweise erst sehr spät auf, als wenn der Videodecoder noch alte Frames gepuffert hätte.
ZitatJa, ist reproduzierbar. Die meisten Schnitte sind OK aber einige verursachen den Decodern Kopfschmerzen.
Zuerst einmal bin ich erleichtert dass es nicht an mir oder meinem PC liegt und Du die Fehler bei Dir auch siehst und hast.
ZitatInteressanterweise tauchen die Fehler teilweise erst sehr spät auf, als wenn der Videodecoder noch alte Frames gepuffert hätte.
Ja das ist das was ich ganze Zeit meine, es schaut immer nach dem Letzen Frame vom Schnittpunkt aus das meistens 2-3 Sek. hinter dem eigentlichen schnitt nochmal als ,,Ghost Frame" mit reinwurschtelt wird.
Das seltsame ist, dass wenn ich die Schnitte einzeln durchführte, fast alle OK sind. Erst wenn ein bestimmter Schnitt (nach der Trivago-Werbung) dazukommt, scheint sich da ein systematischer Fehler einzuschleichen. Lasse ich diesen Schnitt weg, sind die nächsten Schnitt plötzlich OK, die vorher Artefakte zeigten.
Das Thema und den Thread mal wieder ein bisschen nach oben pushen.
Gibt es inzwischen eigentlich Neuigkeiten zu dem Thema?
Ich benütze nach wie vor immer die neueste Beta und hoffe bei jedem update das sich bei den ,,Ghost Frame" Fehlern mal was tut, aber ich sehe bis heute mit v1.2.27 leider kein bisschen Verbesserung was diese Fehler 3-5sek hinter den Schnittpunkten angeht bei 1080i aufnahmen. :(
..ne Menge Neuigkeiten und auch ne neue Option obwohl da gings mehr um Filmanfang. Siehe hier und folgende 3 Seiten:
http://forum.cypheros.de/index.php?topic=1354.msg6173#msg6173
Ich schneide selten 1080i mangels Sender (boykottiere HD+, hab nur Anixe und Servus) mir ist aber nicht aufgefallen das es da mehr bei Schnitten klötzt als bei 720p. Werde Nächstes Mal drauf achten. Kann aber schon auch mit der Entschlüsselung zusammenhängen, CI-Module können auch merkwürdige Sachen mit dem Stream anfangen.
Weiterhin ist es auch Decodersache. Cyberlink (PDVD10) lässt mit DXVA die Klötze meistens verschwinden, auch deswegen sehe ich sie selten.
Dann noch Sache der Grafikkarte, Nvidia vs. Ati (AMD). Ati hat in den letzten Jahren schon schon viel in Sachen Fehlerkorrektur gemacht, das Konzept von Nvidia ist in diesem Fall aber besser (obwohl ich mir nie eine kaufen würde wegen anderer Mängel).
Da Cypheros auf Nvidia testet kann es sein das auch er viel Klötzerei nie begegnet. Das Thema ist also insgesamt sehr komplex...
ZitatDa Cypheros auf Nvidia testet kann es sein das auch er viel Klötzerei nie begegnet.
Hab selber eine Nvidia, wie gesagt mir geht es ja nicht um die Klötzen die direkt am Schnittpunkt hin und wieder auftauchen, sondern um dieses "Ghost Frame" Phänomen was spätestens ab den 4-5 Schnittpunkt paar Sek. hinter den eigentlichen schnitt auftaucht, auch bei der aktuellen beta egal ob mit und LAV oder ffdshow Decoder.
Diese Ghost-Bilder tauchen nicht bei allen Decodern auf. Der TS-Doctor schneidet inzwischen die Frames so sauber heraus und passt die Timer entsprechend an, dass die betroffenen Decoder nicht mitkriegen, dass an der Stelle geschnitten wurde und noch Bilder im Buffer behalten, die da eigendlich nicht hingehören.
Mit welchem Decoder soll ich denn die Files schneiden? wie gesagt mit LAV oder ffdshow als Decoder eingestellt in TSD in den Settings hab ich nach wie vor die Ghost Fehler im neuen File, und TSD macht ja die Buffer Frames Fehler direkt mit rein ins neu erzeugte File, so dass ich die Ghost Frame Fehler immer sehe egal mit welchen Player am PC oder wenn ich sie wieder auf den Receiver kopiere und dort abspiele.
Der Decoder, der beim Schnitt verwendet wird ist nicht wichtig. Das Problem liegt in der Wiedergabe.
Ich war auf Urlaub daher erst jetzt wieder ein Update meinerseits.
Es ist definitiv ein Fehler von TSD bei den 1080i aufnahmen, bei 720p aufnahmen ist TSD mittlerweile echt super, kaum bis gar keine Pixel Fehler mehr an den Schnittpunkten.
Doch bei den 1080i aufnahmen tauchen immer noch spätestens ab den 3ten Schnittpunkt zufällig die Ghost Fehler in den neu erzeugten Files auf, und das hat nichts mit dem Decoder beim abspielen zu tun, die Fehler werden ins neue File mit eingearbeitet und sind immer zu sehen, egal mit was ich das neue File abspiele, VLC, winplayer, am Receiver am TV und in TSD selber in der Film Vorschau.
Habe mir zum Testen smartcuter und VideoReDo TVSuite Testversionen installiert und da gibt es keine Ghost Bild Fehler in den neuen Files, finde diese Programme zum schneiden nicht annähernd su gut und komfortabel wie TSD, wer schön wenn TSD auch 1080i aufnahmen sauber und ohne die Ghost Fehler 3-5 Sek. nach den eigentlichen schnitten arbeiten würde.
Zufällig grad gestern bei dem Kingsley Film von Servus-HD 1080i die Werbung rausgeschnitten,
alles sauber sowohl mit MPC-HC als auch mit VLC.