Fehler nicht erkannt, oder so gesendet?

[Catweazle]

Folgendes Problem.
Ich habe eine Sendung aufgezeichnet ("Bold" auf SAT1) und mit dem TS-Doctor bereinigt und geschnitten.
Beim Ansehen sind mir dann an zwei Stellen Fehler aufgefallen.
Daraufhin habe ich das Original-File noch einmal mit dem TS-Doctor prüfen lassen,
aber der findet selbst im Original keinen Fehler.
Und beim Ansehen des Originals ist auch wieder den Fehler vorhanden.
Der selbe Film am nächsten Tag noch einmal aufgezeichnet hat auch einen Fehler in der Aufnahme, aber an einer anderen Stelle.
Das Blöde an der Sache ist, dass wenn man den Film komprimiert (z.B. mit Handbrake) wird er Fehler durch entstehen von Artefaktzeilen nur noch schlimmer.

Was mich an der Sache interessiert ist:
Kann der TS-Doctor einige Fehler nicht erkenne,
oder können vom Sender Fehler beim Umkodieren des Originals passieren, die man dann nicht an den gesendeten Daten erkennen kann?

Einen kurzen Schnipsel mit dem Fehler konnte ich leider hier nicht durch die Filegrößenbeschränkung anhängen.

[Cypheros]

Hi, es kann beides passieren aber wahrscheinlicher ist ein Emfangsproblem. Leider haben H264-Pakete nicht wie AC3-Pakete eine CRC, so dass kleine Fehler nicht auffallen. Meistens sind aber an diesen Stellen im Log TS Discontinuity Warnings zu finden.
Allerdings ist ein kleiner H264-Fehler in der Regel nicht weiter tragisch und erzeugt nur einige Artefakte, deshalb gibt es auch nur Warnings und keine Errors.

[Catweazle]

Hallo Cypheros.
Das was du mit H264 vermutest trifft hier glaube ich nicht zu.
Es war SD bzw. "SAT1" und kein HD bzw. "SAT1 HD".
Der TS-Doctor zeigt im Log:

$0060: 0%   = PMT
$00FF: 90%  = MPEG2 Video (PES_StreamID E0 = Video_Stream_0) [PCR,PTS,DTS]
$0100: 3%   = MPEG1 Audio (PES_StreamID C0 = Audio_Stream_0) [PTS][PESLength]
$0103: 7%   = AC3 Audio (PES_StreamID BD = Private_Stream_1) [PTS][PESLength]
$0000: 0%   = PAT

Einen Fehler durch den Empfang kann ich mindestens auf meiner Seite bei meiner Empfangsanlage ausschließen. Zumal der Fehler am nächsten Tag wieder bei dieser Sendung, aber nicht bei Anderen auftrat. Das wäre für mich etwas viel Zufall für einen Fehler durch dem Empfang meinerseits.
Mit Störungen habe ich höchstens bei Extremwetter mal Probleme. Sonst aber immer durchgehend besten Empfang.
Auch Warnings werden im Log des TS-Doctors nicht gezeigt.

ERRORS : 0
WARNINGS : 0

Der Fehler sieht auch sehr komisch auch.
Es sind nicht die klassischen Artefakte die man sonst sieht.
Es sieht eher so aus, als ob das Bild ab einer gewissen Zeile von Oben bis zum Ende unscharf wird und als ob ein oder zwei Blocke innerhalb dieses Bereistes vertauscht oder mit einander vermixt währen.
Wenn dann das nächste Vollbild kommt ist der Spuk vorbei.
Mit Unscharf meine ich, das Bild ist noch da, aber es sieht so aus, als ob man es komprimiert hätte und es dadurch grieselig/verwaschen wird.

Ich habe mal ein Bild von dem Fehler gemacht. Das ,,grieselig/verwaschen" kann man aber leider nicht erkenne. Der Fehler ist aber zu sehen.

Das Beispiel mit der Komprimierung durch Handbrake, welche aus dem Film H264 macht, habe ich nur angeführt, da diese scheinbar völlig aus dem Tritt kommt und zusätzlich noch eine komplette Artefaktzeile generiert.

[Cypheros]

Wenn tatsächlich keine Warnings zu finden sind, diese Probleme sonst nicht auftreten und nur bei Bold, dann ist möglicherweise wirklich fehlerhaft gesendet worden. Vielleicht ein Fehler am Master oder sowas.

Vielleicht hat ja noch ein anderer User "Bold" auch aufgenommen und ähnliche Beobachtungen gemacht?

[Catweazle]

Das klingt jedenfalls für mich unter den Gegebenheiten als sehr plausible Erklärung für das Problem.
Das heißt, es kann also passieren, dass keine Fehler/Warnings im TS-File zu finden sind, aber inhaltlich (Bild/Pixel-Daten) ein Fehler enthalten sein kann.
Ich hatte nicht gedacht, dass auch so was passieren kann. Also, kein Problem beim erkennen des TS-Doctors, sondern eher unsaubere Arbeit auf Seite des Senders.

Falls noch jemand "Bold" aufgenommen hat...
Das erste Bild ist von der 20:15 Aufnahme gewesen.

Hier noch der Fehler von der Aufnahme am nächsten Tag so um 17 Uhr.
Da sieht man jetzt das was ich als grieselig/verwaschen gemeint habe sehr gut am unteren Rand.
Bei dieser Aufnahme ist es sehr extrem aber auch sehr kurz gewesen.

[Cypheros]

zu 100% kann man leider nicht ausschließen, dass es nicht auch Datenfehler sind, die beim Empfang, der Verarbeitung im Receiver oder beim Transfer aufs Medium entstanden sind. Wie gesagt gibt es fürs Video (MPEG2 und H264) keine CRC oder etwas ähnliches, das absolute Fehlerfreiheit sicherstellt.

DVB ist eben für fehlerbehaftete Übertragung ausgelegt und muss darum auch fehlertolerant sein.

[Phantomias]

Hi, kannst Du mir sagen, bei welcher Stelle (ungefährer Timecode) das Bild 2 im Film ist? Dann schaue ich bei mir mal nach. Ich hab den Film auch aufgenommen, aber noch nicht angeschaut.

Gruß
Andy

[Catweazle]

Hallo
Die Zeiten inklusive der Werbung habe ich leider nicht mehr, da ich die Werbung, wie auch kurze Wiederholungen vom Film nach der Werbung, mit dem TS-Doctor entfernt habe.
Also, alle Angaben bezogen auf die reine Laufzeit des Films von ca 01:25.

Gesendet am 11.02.2012 ab 20:15 (Fehler-Bild_1 mit Bold und Katze)
Zeit ohne Werbung: 01:05:38

Gesendet am 12.02.2012 ab 16:05 (Fehler-Bild_2 mit den Tauben)
Zeit ohne Werbung: 01:10:59
Hinweis:
Der Fehler im Bild ist hier sehr gering und kurz!
Das ist auch der Grund warum ich diese Aufnahme und nicht die 20:15 vom Vortag dann behalten habe.
Da der Fehler in diesem Fall nur am unteren Rand ist, welcher jedenfalls bei meinem SAT+TV etwas beschnitten wird, ist der Fehler nur bei genauen hinsehen zu bemerken.
Beim VLC-Player am PC oder auch im TS-Doctor ist der Fehler aber sehr gut zu sehen!